Полное имя: Франсуа-Жозеф Леклерк дю Трамбле Возраст: 49 лет Статус: доверенное лицо Ришелье Должность: провинциал ордена капуциновИзвестна тебе печаль моя...
Добавлю к этому, любезный друг, что любить безупречного героя невозможно.
д`Артаньян пишет:
цитата:
Согласен) Безупречный герой мертв по определению... Даже если двигается.
А вы знаете, господа, вот в этом, пожалуй, и есть разница. Все эти дамы с лебединой шеей создают не персонаж для игры, а статичную картинку, призванную поразить нас своей невообразимой красотой. "Конный бюст" не предполагается для динамики, только для любования на постаменте. Поэтому зачастую анкетами все и заканчивается.
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Можно влезть в шкуру совсем чуждого элемента, но потом, все равно, хоть пара-тройка личных черт, да проявится. Пусть в измененном виде, адаптированном под персонажа, но все-таки...
Согласен, Камилла, проявляется, чего уж там.)
Dominique не возражаю, поскольку не вижу принципиальных разногласий.
Мари де Лон пишет:
цитата:
В чем разница между разведчиком и шпионом? Ни в чем. Ее нет. Она целиком находится в сфере лингвистики. Она появляется только тогда, когда вы определитесь со своей стороной баррикады. Мэри-Сьюшные анкеты - это кривое зеркало, слишком явно показывающее то, что хотелось бы спрятать или обозначить более куртуазно. Это возможность посмеяться над собой, которую можно и даже полезно использовать.
Мари де Лон, позвольте не согласиться с вами, сударыня. Согласен, категории ролевиков и МС взаимопроницаемы, однако все-таки это совершенно разные подходы к делу. По крайней мере, по моим ощущениям это так. В ролевой игре как таковой гораздо больше осознанного, подчас нелегкого труда и живого творчества, чем в создании красивых картинок с целью ими же упиваться. Разные цели, разные процессы создания, разные стили игры и, в итоге, различный результат. Вопрос не в куртуазности маскировки, а в принципиальном различии. ИМХО. От себя лично могу добавить, что для меня "кривым зеркалом" являются не мэрисьютские подвиги, а обычные отыгрыши, лишенные "изюма" и состоящие из штампов. Наверно, у всех свои ролевые "тени")
Отец Жозеф пишет:
цитата:
"Конный бюст" не предполагается для динамики, только для любования на постаменте. Поэтому зачастую анкетами все и заканчивается.
Отец Жозеф хорошо сказано, отец Жозеф. Полностью с Вами согласен. Куколка-МС заканчивается тогда, когда удовлетворяет потребности своего создателя. Порой - на этапе анкеты)
Полное имя: Шарль де Батц де Кастельмор д`Артаньян Возраст: 20 лет Статус: Дворянин Должность: Королевский мушкетерСлужить бы рад. Прислуживаться - тошно. (с)
Почему? (Опуская тот факт, что создать безупречного героя, по-моему, очень и очень трудно.)
Потому что только о мертвых – «либо хорошо, либо ничего» ) А если серьезно... Очень хорошо сказал отец Жозеф: безупречный герой – это статуя на постаменте, которую сложно представить в движении. (Я сейчас говорю о «безупречных» героях МС, не о героях, безупречных с точки зрения литературности – это совсем другая категория, и там условием безупречности героя является именно его сходство с живым человеком, со всеми его достоинствами и недостатками). А если взглянуть чуть более пристально, получается примерно следующее – герой без недостатков лишен необходимости что бы то ни было делать. У него нет побудительных причин. Он до такой степени самодостаточен, что становится скучным для окружающих, каким бы красивым не был. Обретает жуткую инертность... (Если помните наш разговор о литературном образе Атоса – если убрать прописанное Дюма пьянство и тоску, герой становится идеальным и... никаким) Dominique пишет:
цитата:
А разве эти вещи несовместимы?
Еще как совместимы ) Я не вижу в самолюбовании ничего плохого. Если не в ущерб делу) Мари де Лон пишет:
цитата:
В чем разница между разведчиком и шпионом? Ни в чем. Ее нет. Она целиком находится в сфере лингвистики.
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.05.09 13:43. Заголовок: Мари де Лон пишет: ..
Мари де Лон пишет:
цитата:
Возможно. Интересно, можно ли самому увидеть свою тень?
Мари де Лон аналитическая психология утверждает, что "тени" здорово вытесняются, но если ориентироваться на чувство наибольшего неприятия и раздражения, наверно, вычислить персональную все-таки можно)
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.05.09 13:59. Заголовок: Мари де Лон меня ког..
Мари де Лон меня когда-то в юности раздражала сильно)) Сейчас это место заняли иные "персонажи"...
Полное имя: Франсуаза Маделина де Трефор, графиня де Ланнуа Возраст: 33 года Статус: графиня Должность: Статс-дама Анны Австрийской Тщеславие требует похвал
Спасибо, медам, месье! Очень увлекательная дискуссия, прочла с удовольствием. Лапен
цитата:
Да, они не умеют носить такие наряды, они спотыкаются на каждом шагу нам на потеху... но это не только смешно, а немного и грустно, по-моему. Ведь и я делаю нечто подобное, только более грамотно.
Вот именно. Мы - это они, только повзрослевшие во всех смыслах и научившиеся видеть мир дальше собственного эго, и пишущие этот реально-нереальный мир.
Как человек новый, позволю себе одну маааленькую ремарку в защиту МС.
На литературном форуме, где я обитаю, периодически пробуют перо начинающие авторы, и вот среди этих проб попадались порой такие «карикатурные» МС, что все диагностические тесты на мерисьюизм зашкаливали. Но в одном убедилась , читая подобные «пробы». В подавляющем большинстве случаев, как мне видится, авторы и кукловоды МС – юные девочки лет 13-15-ти. Где у них то, что зовется бесценным жизненным опытом, когда они успели научиться отличать подлинное от мишуры? Конечно, ум, талант должны быть изначально, чувство стиля должно быть, но это еще будет взращиваться. А пока есть невероятное по силе желание самовыражаться и такое же – спасать мир. Вот и рождаются юные длинношеие, длинноногие суперменши - и на арфе, и на бубне, и со шпагой.
Я помню, когда я первый раз читала Дюма – лет в 12-13, двенадцать томов. Найдись в ту пору литературный форум или мушкетерка (к счастью, тогда эти понятия , если и существовали, то далеко от меня), родился бы жуткий фанфик или персонаж – юная волоокая блондинка, с ногами от ушей, спасающая мир, королеву и до кучи Атоса от алкоголизма).
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Рейтинг:
20
Отправлено: 19.05.09 17:28. Заголовок: Мари де Лон о, прост..
Мари де Лон о, простите косноязычного аббата, сударыня! Разумеется, я имел ввиду этих ужасных мэрисью, а не прелестную Мари де Лон!
мадам де Ланнуа безусловно! Более того, я лично знаю одну барышню, бывшую в ролевом девичестве самой что ни на есть классической МС, и позже выросшей во вполне приличного игрока.
Полное имя: Франсуаза Маделина де Трефор, графиня де Ланнуа Возраст: 33 года Статус: графиня Должность: Статс-дама Анны Австрийской Тщеславие требует похвал
бывшую в ролевом девичестве самой что ни на есть классической МС, и позже выросшей во вполне приличного игрока.
А! Браво! Мне понравился термин "ролевое девичество" ))
Подозреваю, это тоже есть. Начиная играть, только-только примеряя на себя чужие одежки, еще надо морально созреть-научиться делать своего персонажа разным - смешным, нелепым, ошибающимся - живым, одним словом. Это приходит не сразу.
Полное имя: Анна-Камилла де Буа-Траси Возраст: 21 год Статус: графиня Должность: придворная дама Ее Величества Анны АвстрийскойЧестолюбие - не порок, а образ жизни
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.05.09 17:54. Заголовок: мадам де Ланнуа http..
мадам де Ланнуа пишет:
цитата:
Начиная играть, только-только примеряя на себя чужие одежки, еще надо морально созреть-научиться делать своего персонажа разным - смешным, нелепым, ошибающимся - живым, одним словом. Это приходит не сразу.
Согласна, и позволю себе добавить. Или, наоборот, в изначально смешном, нелепом герое научиться видеть человека, а не игрушку для стеба. Это тоже приходит со временем.
Полное имя: Эмили-Франсуаза де Кюинь Возраст: 16 лет Статус: дочь небогатого дворянина
Рейтинг:
10
Отправлено: 19.05.09 18:17. Заголовок: мадам де Ланнуа Хоч..
мадам де Ланнуа Хочу сказать Вам «спасибо». За защиту. Я не могу назвать себя «ролевиком», не очень понимаю, что это такое, я в этой роли недавно. Но когда-то, очень давно, мы с подружкой, обожая допридумывать прочитанные книжки и не подозревая о самом понятии «ролевая игра», сочинили для себя нечто подобное. Письменно на бумаге. И, сказать по чести, рядом с нашими тогдашними «шедеврами» многие Мэри-Сью отдыхают. Но как же это увлекательно – спасать мир! Не надо ничьего и никакого одобрения, честное слово! Сам факт возможности Всего – это опьяняет. Одно меня убивает – просто вопиющая безграмотность этих милых девочек. А так… Я, что, сильно отличаюсь?
Полное имя: Марион Делорм Возраст: 20 лет Статус: куртизанка Грех поддаваться унынию, когда есть другие грехи
Рейтинг:
16
Отправлено: 19.05.09 19:09. Заголовок: Эмили-Франсуаза де К..
Эмили-Франсуаза де К пишет:
цитата:
А так… Я, что, сильно отличаюсь?
Уверяю вас, вы очень-очень сильно отличаетесь. Я не увидела в вашем текущем отыгрыше попытки нокаутировать обоих противников одним ударом, попутно влюбив их в себя и, для завершения картины, изменив полностью их мировоззрением лекцией на морально-этически-философские темы.
Арамис пишет:
цитата:
Мари де Лон о, простите косноязычного аббата, сударыня!
Я вас очень охотно прощаю, поскольку даже не сомневалась
Полное имя: Атос Возраст: 29 лет Статус: граф де ла Фер Должность: мушкетер Его ВеличестваЧувствительное сердце - разбитое сердце.
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.05.09 13:14. Заголовок: Мари де Лон пишет: ..
Мари де Лон пишет:
цитата:
Я не увидела в вашем текущем отыгрыше попытки нокаутировать обоих противников одним ударом, попутно влюбив их в себя и, для завершения картины, изменив полностью их мировоззрением лекцией на морально-этически-философские темы.
Поверьте, мы и так были нокаутированы обаянием отыгрышей мадемуазель де Кюинь )
Эмили-Франсуаза де К пишет:
цитата:
Я, что, сильно отличаюсь?
Сударыня, Вы весьма сильно отличаетесь. Возможно, здравомыслием?
Полное имя: Джордж Вилльерс, герцог Бэкингем Возраст: 35 лет Статус: фаворит короля Карла I Должность: Лорд Верховный АдмиралEnigma of the world
Рейтинг:
18
Отправлено: 20.05.09 21:09. Заголовок: мадам де Ланнуа Найд..
мадам де Ланнуа
цитата:
Найдись в ту пору литературный форум или мушкетерка (к счастью, тогда эти понятия , если и существовали, то далеко от меня), родился бы жуткий фанфик или персонаж – юная волоокая блондинка, с ногами от ушей, спасающая мир, королеву и до кучи Атоса от алкоголизма).
Как я счастлив, что не ведал, что такое интернет в ту золотую пору Однажды я имел удовольствие дискутировать с одним юношей 17 лет от роду. Откровенно говоря, с трудом удерживался от желания набить ему свежее юношеское личико, уж слишком много самоуверенности и апломба было в его словах. А после призадумался: а не был ли и я таким в те годы?.. Проверить уже нельзя, к счастью, как было сказано выше, интернет я познал уже учась в ВУЗе Одним словом, что я хочу сказать. Пожалуй, каждому возрасту - своя песочница.
Полное имя: Анри Лапен по прозвищу Хитрюга Возраст: 24 года Статус: Безродный пройдоха Должность: слуга"Каждому стаду - свою паршивую овцу!"
Рейтинг:
23
Отправлено: 20.05.09 22:35. Заголовок: Да, когда-то и у мен..
Да, когда-то и у меня руки были связаны. Всего-то и было к моим услугам, что авторучка и толстая общая тетрадь для создания жутких фанфиков на все книги, которые мне нравились. А толстая тетрадь - это не очень опасно для окружающих. Ею можно оглоушить разве что парочку близких знакомых: мол, сидите смирно, пока я свой шедевр вслух читать буду... А к тому времени, как интернет дал мне возможность поймать в свои сети куда большее число людей, мне довелось уже кое-чему научиться... Да, милорд, вы правы насчет песочницы.
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Рейтинг:
20
Отправлено: 20.05.09 23:03. Заголовок: Лапен пишет: А толс..
Лапен пишет:
цитата:
А толстая тетрадь - это не очень опасно для окружающих. Ею можно оглоушить разве что парочку близких знакомых: мол, сидите смирно, пока я свой шедевр вслух читать буду...
Тетрадь - опасно! Её, как веб-страницу, одним щелчком не закроешь! Особенно при определенной настойчивости автора...
Полное имя: Франсуа-Жозеф Леклерк дю Трамбле Возраст: 49 лет Статус: доверенное лицо Ришелье Должность: провинциал ордена капуциновИзвестна тебе печаль моя...
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.05.09 23:51. Заголовок: Думаю, не ошибусь, п..
Думаю, не ошибусь, предположив, что у всех глубоко в ящике стола до сих пор лежит пара тетрадей. Но, господа и дамы... Одно то, что вы здесь, все-таки уже показатель, что самообразование ваше и ваш труд не ограничились прочтением "Трех мушкетеров" или просмотром фильма, верно?
Полное имя: Известно только ему и Господу Богу Возраст: 24 года Статус: Кающийся покоритель девичьих сердец Должность: Мушкетёр короля! Священнослужитель в мушкетёрском плаще
Рейтинг:
20
Отправлено: 21.05.09 00:13. Заголовок: Отец Жозеф верно, св..
Отец Жозеф верно, святой отец. Так же, как и творчество не ограничилось тетрадями)) Да, все когда-то начинали, и большинство - одинаково. С подражаний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет