Отправлено: 13.02.10 03:38. Заголовок: Основной сюжет (Ларошель) III

Все, что касается основного сюжета - тут

 Отправлено: 17.01.14 09:44. Заголовок: Сюжет - фрагмент из ..

Сюжет - фрагмент из истории охоты на ведьм во Франции.

Это может показаться странным только на первый взгляд, поскольку пик охоты на ведьм пришелся на 1575— 1625 гг. (Луденское дело – 1633 - 1634 год)

При этом, как утверждает один из моих осведомителей, «наибольший интерес центрального периода развития ведовства, между 1580 и 1620 гг., заключается в светских процессах, которые проводили гражданские судьи».

Скрытый текст

Я понимаю, что Ваш персонаж – рациональный человек, не верящий в колдовство, но если Вы не хотите играть под своим ником, можно ведь под общим ником Serviteur отыграть инквизитора из «Огненной палаты» или негативно настроенного по отношению к «ведьмам» гражданского судью?

 Отправлено: 17.01.14 18:55. Заголовок: Belle Fleur Ваш ист..

Belle Fleur
Ваш источник, мадемуазель, указывает также, что «Центральные области Франции массового террора не знали. Парижский парламент не поощрял охоту на ведьм; уже в 1601 г. вышел закон, запрещающий испытание водой как способ определения виновности в ведовстве, а чтобы чрезмерно усердные судьи не толковали закон слишком вольно, парламент присвоил себе исключительное право рассматривать все ведовские дела. В тех случаях, когда единственным обвинением было посещение шабашей, без свидетельств причиненного вреда, дело изымалось из производства. Тем не менее колдовство с применением священных предметов каралось смертью. На практике такая ограничительная политика привела, например, к оправданию 14 человек, которым суд низшей инстанции вынес смертный приговор. Несмотря на ограниченную юрисдикцию парламента, его влияние было огромно.»
ссылка

Так что Орлеан не подходит совершенно. Что же до прочего, у судьи могут быть причины осудить ведьму, даже если он не считает ее виновной. Но мне, право, совершенно не хочется Вас сжигать - или у Вас иные планы?

 Отправлено: 17.01.14 20:50. Заголовок: Господин Марверт,htt..

Господин Марверт,

Вы, как опытный и ловкий юрист, нашли таки удобный предлог, чтобы уклониться от ответственности игры со мной, причем побив меня моим же источником. Туше!

Неужели снова моноэпизод

 Отправлено: 17.01.14 23:38. Заголовок: Г-н де Бутвиль, про..

Г-н де Бутвиль, простите великодушно, но правильно ли я понял, что все время, которое затратил ваш паж на то, чтобы добежать до слуги, а слуга - чтобы подняться в комнату, вы хранили молчание и никак не ответили на мои слова?

 Отправлено: 18.01.14 10:28. Заголовок: Г-н Портос, ..

Г-н Портос,
по-видимому, граф, погрузившись в свои мысли, действительно вам сразу не ответил. Время, которое потребовалось для упомянутых вами действий, вряд ли больше пяти минут, и теперь он готов продолжать разговор, как только Лапен уйдет. Но если вам будет удобнее, чтобы моя реплика появилась раньше, я могу просто дописать ответ вам в уже имеющемся посте.

 Отправлено: 18.01.14 11:43. Заголовок: Г-н де Бутвиль , бла..

Г-н де Бутвиль , благодарю за пояснение! В таком случае, я уступаю ход Лапену: молча наблюдаю за вашим диалогом с выражением вежливого ожидания на лице (причем слуге внимания достается чуточку больше, поскольку он является нашим потенциальным спутником).

 Отправлено: 18.01.14 16:18. Заголовок: Belle Fleur Я бы н..

Belle Fleur

Я бы на Вашем месте избегал голословных утверждений, мадемуазель. Не сошелся же свет клином на Орлеане? Я не отказываюсь, я пытаюсь составить себе картину происходящего: если я Вас сожгу на костре, Вы не сможете приехать в Этре, что меня несколько смущает.

 Отправлено: 18.01.14 16:27. Заголовок: Так ведь именно поэт..

Так ведь именно поэтому Орлеан и выбран: Вы заведомо не можете сжечь меня в Альтистории, в прошлом, поскольку будущее Белль уже отыграно.

Орлеан еще давал возможность подвязать к сюжету господина Ле Грана, с которым у нас этот город хронологически идет после встречи в Руане.

Конечно, мы можем выбрать что-нибудь другое, если Вы еще не отказались от этой мысли

 Отправлено: 18.01.14 17:02. Заголовок: Belle Fleur Боюсь,..

Belle Fleur

Боюсь, мадемуазель, что мы с Вами друг друга не поняли. Проблема с Орлеаном, как я понимаю, заключается в том, что там судебных процессов по ведовству не было. А если мы выберем какое-нибудь другое место, где они были, то мне хотелось бы знать, как я могу избежать необходимости Вас сжечь.

 Отправлено: 18.01.14 17:29. Заголовок: Лапен Вы вполне може..

Лапен
Вы вполне можете встретить меня на моем посту, все равно я Лапена пошлю подальше одного за ужином. Но ужин Вам так сразу не дадут, я его только что заказала, еще приготовить должны. Разве что хлеб и сыр...

 Отправлено: 18.01.14 19:14. Заголовок: Проблема с Орлеаном,..

цитата:

Проблема с Орлеаном, как я понимаю, заключается в том, что там судебных процессов по ведовству не было.

Массовых преследований как будто не было, но одиночные процессы наверняка случались. Последний смертный приговор по обвинению в колдовстве по решению Парижского парламента был приведен в исполнение в 1625 году. Источник
В Орлеане не было своего парламента, значит, он географически подпадал под юрисдикцию парижского? Список и полномочия парламентов здесь

цитата:

А если мы выберем какое-нибудь другое место, где они были, то мне хотелось бы знать, как я могу избежать необходимости Вас сжечь

1.Добрая воля и рациональный взгляд на мир Вашего персонажа, подкрепленные новыми гуманными веяниями, исходящими из Парижского парламента.

2.Испытание водой, пусть официально и запрещенное, наверняка практиковалось: где тот Париж, а где все остальные города Франции. Но оно же и давало пусть мизерный, но шанс спастись.

3.Было еще такое дело как взвешивание ведьмы, и по результату даже выдавался бессрочный сертификат. Но то было в Голландии и Германии, а послужил бы такой документ оправданием во Франции, я не знаю. Я имею в виду, что любой сертификат можно подделать, имея ловкого сообщника на воле.

Скрытый текст

В середине XVII века студент-богослов Николас Бореманс, посетивший торговый город Аудеватер, что в 25 милях от Утрехта, в послании к другу описал поразившую его церемонию "взвешивания ведьм". Дело происходило так: после визита к повитухе (для женщин) или секретарю Ратуши (для мужчин) потенциальную ведьму или колдуна переодевали в белую рубаху и вели в Весовую палату. Там бургомистр в присутствии важных городских чиновников взвешивал жертву на весах, служивших коммерсантам Аудеватера с 1482 года. Если вес был адекватен росту и телосложению жертвы, измерение признавали "нормальным" и выписывали Сертификат - пожизненное доказательство невиновности. Уникальность Весовой Палаты Аудеватера была как раз в том, что здесь "ведьм" взвешивали честно. Именно честность принесла городу европейскую славу. Немецкие специалисты обнаружили хронику 1624 года, в которой рассказывается о суде над "ведьмой". В качестве доказательства своей невиновности женщина предъявила сертификат из Аудеватера. Директор аудеваторского музея Heksenwaag ("Ведьмины весы") Джанетт Блейк полагает, что правители Аудеватора настолько дорожили коммерческим статусом города, что не позволяли себе жульничать.

4.Белль соблазняет охранника, как миледи Фелтона, и он устраивает ей побег. Простите, не удержалась.

5. Давайте поищем другой сюжет?

 Отправлено: 19.01.14 21:02. Заголовок: Я не возражаю против..

Я не возражаю против одиночного процесса в Орлеане, но с достаточным обоснованием того, почему в нем были заинтересованы власти предержащие

Актерское обсуждение перенесено сюда

 Отправлено: 19.01.14 21:56. Заголовок: Эмили-Франсуаза де К..

Эмили-Франсуаза де К пишет:

цитата:

Лапен Вы вполне можете встретить меня на моем посту, все равно я Лапена пошлю подальше одного за ужином. Но ужин Вам так сразу не дадут, я его только что заказала, еще приготовить должны. Разве что хлеб и сыр...

А зачем нам встречаться? Если вы хотите со мною поговорить о чем-то важном, то пожалуйста, нет проблем. А просто так отписывать подготовку к ужину и прочие закадровые мелочи, то нужно ли это?

 Отправлено: 19.01.14 22:09. Заголовок: Лапен пишет:: просто..

Лапен пишет::

цитата:

просто так отписывать подготовку к ужину и прочие закадровые мелочи, то нужно ли это?

На самом деле, это малоинтересно. Просто граф послал Лапена помочь Франсуа принести этот самый ужин, а ужин вряд ли готов, и Франсуа нести его не собирается. Но все это можно описать мельком или вовсе оставить за кадром, Вы правы.

 Отправлено: 21.01.14 19:05. Заголовок: Мадемуазель, я почит..

Мадемуазель, я почитал немного о процессе Урбена Гранье, и, надеюсь, смогу участвовать в Вашем в качестве одного из судей.

Еще один вопрос: пыток мы можем избежать, но не другой обязательной процедуры после ареста предполагаемой ведьмы или колдуна - с его или ее тела сбривали все волосы и искали метки дьявола. Насколько я могу судить, это не слишком приятная процедура, и боюсь, что после этого волосы еще долго не отрастут. Если это не противоречит ничему из ранее написанного, то давайте поиграем, когда закончится мой текущий эпизод с сеньорой Ампаро

 Отправлено: 21.01.14 20:12. Заголовок: Господин Марверт, 1..

Господин Марверт,

1. Давайте перенесем действие в Руан: Там ведьм сжигали вплоть до 1645 года. У нас с Проспером Ле Граном в совместном альтэпизоде прописано, что персонажи застряли в Руане.

2.

цитата:

пыток мы можем избежать

Почему? В конце концов, есть Крипторий, куда не заглядывают особо чувствительные (я без иронии) натуры. Пытки может отыграть Провидение, если Вам это претит и если это не претит Провидению Я вовсе не настаиваю на пытках, но историческая достоверность требует….

цитата:

Насколько я могу судить, это не слишком приятная процедура

Предоставьте судить мне, дорогой господин судья 
Я в курсе всех опознавательных процедур, они меня не пугают, поскольку до мая 1625 года (встреча с мэтром Денизо) волосы успеют отрасти в полной мере.
NB! Прошу ответить Вас и Провидение: мы играем в Крипте или в Альте?

3.Если позволит администрация, я открою познавательную тему в Исторических заметках. (Dominique, Эмили, можно?)

4. Вы определились с причиной, по которой Ваш персонаж отменит смертный приговор? Или же мне создавать нпс-охранника, которого Белль будет соблазнять?

P. S. Заканчивайте, не торопясь, с сеньорой Ампаро – искренне желаю ей всего самого наилучшего. Я пока буду обдумывать наш эпизод.
И благодарю за то, что согласились со мной играть!

 Отправлено: 21.01.14 23:23. Заголовок: Belle Fleur Belle F..

Belle Fleur
Belle Fleur пишет:

цитата:

3.Если позволит администрация, я открою познавательную тему в Исторических заметках. (Dominique, Эмили, можно?)

Разумеется.

Альтистория прекрасно подойдет, но я, с Вашего разрешения, предложение Вас пытать отклоню.

Насчет волос, различные источники указывают скорость роста в среднем 1-1,5 см в месяц, два сантиметра самое большее. Т.е. за год максимум 24см. По-моему, это все-таки еще неприлично...

 Отправлено: 21.01.14 23:49. Заголовок: Т.е. за год максимум..

цитата:

Т.е. за год максимум 24см. По-моему, это все-таки еще неприлично...

Ну, не 24см, а больше (все же с конца июля 1623 года по конец мая 1625 пройдет почти 19 месяцев). Прилично-неприлично, а женщинам волосы сбривали - и это уже проблема Белль, разве не так? Волосы средней длины всегда можно скрыть под чепцом или косынкой, а мэтр Денизо на приличия смотрел сквозь пальцы. И кроме волос у Белль есть масса других зримых достоинств.


Можно мне узнать, в чем действительно заключается проблема и почему нельзя играть в Криптоистории- возможно, мы с господином Марвертом откажемся от этой идеи.

 Отправлено: 21.01.14 23:59. Заголовок: Belle Fleur пишет: ..

Belle Fleur пишет:

цитата:

Не хотите побывать в Орлеане в мае 1624 года? У меня наготове сюжет и матчасть для него

Я основывался на указанной Вами дате и на том, что описывая свои злоключения в Париже, Вы ссылались только на проблемы, связанные с Вашей красотой:
Belle Fleur пишет:

цитата:

Мыслями актриса перенеслась на четыре месяца назад в тот день, когда ясным майским утром она стояла у арки Прачек на кладбище Невинноубиенных. Арка тянулась вдоль улицы Медников и Мадлена почему-то надеялась, что именно здесь покоился прах Арлетты, перенесенный вместе с чужими останками из общей могилы для бедняков. У нее самой дела были совсем плохи: труппа, в которой она играла, развалилась, и вот уже второй месяц юная комедиантка бегала по Парижу, безуспешно пытаясь найти себе новое место. Но всякий раз, когда записная примадонна очередной гастролирующей труппы видела красивую молодую актрису, тут же оказывалось, что место, еще с утра бывшее вакантным, уже занято. Иногда у Мадлены мелькала мысль пойти в служанки, но без знакомых, без рекомендаций устроиться в какую-нибудь приличную семью было еще труднее, чем попасть к актерам. Деньги истаяли, а через неделю надо было платить за комнатушку, в которой, кроме нее, проживали еще трое, и хозяин, неопрятный толстяк с редкими сальными волосами, уже пару раз намекнул, что нищие могли бы быть и посговорчивее.

Если не ошибаюсь, наголо брили еще и преступниц, так что поразительно, что ее взяли в любую труппу.

Смею Вас заверить, мадемуазель, что мне эта проблема представляется вполне реальной Никакого отношения к разделу, в котором Вы хотите играть эту историю, она не имеет, я просто не вижу причин прятать то, что не необходимо

 Отправлено: 22.01.14 10:54. Заголовок: Утро вечера мудренее..

Скрытый текст

Утро вечера мудренее, а блондинки иногда способны внять голосу рассудка

Давайте сменим концепт. Белль останется при своих волосах и, надеюсь, на свободе.

Предлагаю такую детективную завязку:

Орлеан, первая половина мая 1624 года.
Труппа Клемана Фонтанена, в которой играет Белль Флер, участвует в ежегодном празднике, посвященном памяти осады Орлеана. После праздника и ужина с возлияниями внезапно и тяжело заболевает и умирает в страшных мучениях метатель ножей Роже. Под подозрение в отравлении с подачи жены Фонтанена и молодой чревовещательницы Марго попадает Белль Флер, о которой всем в труппе известно, что она:

А) влюблена в Роже еще с Руана, но он не отвечает ей взаимностью;
Б) накануне серьезно с ним поссорилась, узнав, что он отдает предпочтение Марго.

Начинается следствие под руководством сьера де Марверта.

Проспер Ле Гран, Ваш персонаж, если пожелаете, сможет проходить свидетелем по делу.

P.S. Dominique, если обсуждение грозит затянуться, то, может быть, нам не отягощать общий сюжет, а открыть отдельную тему под названием «До объявления вердикта»? Мы ведь с господином Марвертом не можем обмениваться ЛС.