"Французский роман плаща и шпаги" объявляет о переезде!
С 25.12.15 все новые эпизоды открываются здесь.
Вас ждут новые сюжеты, новые знакомства и новые приключения в четвертом игровом сезоне старейшей ролевой игры по мотивам романов А.Дюма.
Продолжение Французского романа плаща и шпаги пишется здесь.
Отправлено: 06.11.09 22:58. Заголовок: Антуанетта де Фронсак
1. Имя (и титул, если он есть) персонажа: Антуанетта Каролина де Фронсак, дочь графа де Комон. 2. Возраст на момент вступления в игру: 21 год. 3. Социальное положение, род занятий: старая дева, единственная дочь покойного графа. 4. Внешность ("см. аватар" писать, пожалуйста, не надо. И романов тоже. Общая форма: рост, цвет волос, цвет глаз, комплекция): Высокая рыжеволосая девушка с зелёными глазами. 5. Особенности характера, привычки, вкусы, интересы и увлечения, особые таланты: 6. Краткая биография к моменту вступления в игру. (п.5 и 6 можно объединять).
Мадемуазель де Фронсак родилась в Беарне, в дворянской семье. Отцом её был граф Огюст де Комон, а матерью Маргарита де Силли, дочь обедневшего дворянина, умершая через 3 дня после рождения дочери. ( До конца своих дней граф так и не смог оправится от этой потери). Антуанетту де Фронсак нельзя было назвать красавицей. Всего в ней было как-то чересчур: ЧЕРЕСЧУР высокий рост, ЧЕРЕСЧУР вульгарный цвет волос.. но, учитывая то, что она была единственной дочерью графа, за неё давали неплохое приданное, Антуанетта (или крошка Аннет, как называл её отец) выглядела бы вполне хорошенькой в глазах беарнских дворян, если бы не третье чересчур: ЧЕРЕСЧУР ужасный характер. Она была очень хитрой, эгоистичной и тщеславной особой. Она высмеивала беарнских женихов, говорила колкости тем, кто ей не нравился, считала брак с ними не достойным себя, и единственным её желанием было - поселиться после смерти отца в их небольшом имении близ Беарна. Далёкая от двора, не имевшая, как она считала, никаких близких родственников, Антуанетта искренне верила, что её право на наследие имения, никто не может оспорить. Огюст де Комон умер зимой 1626 года, когда Антуанетте было девятнадцать. Спустя месяц ей пришло письмо с уведомлением о том, что брат её матери, её парижский дядя, Пьер де Силли, вознамерился отобрать у неё поместье отца, затеяв с ней судебную тяжбу. В гневе Антуанетта разорвала письмо в клочья и запустила серебряным стаканом (письмо было принесено во время обеда) в слугу, доставившего его. На протяжении следующих двух месяцев, девушка, решив, что имение у замужней дамы никто не посмеет отобрать, ищет себе жениха. Но беарнские дворяне, решив, что наследство её ничто в сравнении с дурным её поведением, один за другим отказывают ей. Положение девушки было бы близко к отчаянному, если бы на месте Антуанетты был бы кто угодно, кроме неё. Каждый новый день она придумывала очередной план защиты своего имущества и каждый вечер решала, что он ничего ни стоит. В один из таких дней, когда девушка решила, что её вчерашний план отравления дядюшки гусиной печёнкой требует серьёзной доработки, в один из таких дней, в имение приехала давняя подруга (а злые языки поговаривали, что и любовница) покойного отца Антуанетты, госпожа де Луэн. Узнав о беде девушки, она советует ей ехать в Париж, дабы самой участвовать в тяжбе. Госпожа де Луэн дает ей рекомендательное письмо к синьору Мирелли, парфюмеру и её давнему другу, с просьбой принять у себя девушку и, по возможности, помочь ей. Антуанетта прибывает в Париж летом 1627 года в надежде на помощь синьора Мирелли в судебной тяжбе с г-ном де Силли, ибо больше девушке помочь некому.
7. Способ связи с игроком: www.helenk@girlmail.ru 8. Как Вы узнали об игре? Случайно прошла по какой-то ссылке.
Полное имя: Жан-Марк де Каюзак Возраст: 27 лет Статус: дворянин Должность: лейтенант гвардейцев кардинала Тому, кто кардиналу служит верно, заранее заказан пропуск в рай! (с)
На протяжении следующих двух месяцев, девушка, решив, что имение у замужней дамы никто не посмеет отобрать, ищет себе жениха. Но беарнские дворяне, решив, что наследство её ничто в сравнении с дурным её поведением, один за другим отказывают ей.
"Не верю" (с) Скорее, охотники за приданым дрались бы у дверей.
Фрейлина пишет:
цитата:
Далёкая от двора, не имевшая, как она считала, никаких близких родственников, Антуанетта искренне верила, что её право на наследие имения, никто не может оспорить.
Охотно верю, что девушка могла заблуждаться, но ее отец?
Фрейлина пишет:
цитата:
Спустя месяц ей пришло письмо с уведомлением о том, что брат её матери, её парижский дядя, Пьер де Силли, вознамерился отобрать у неё поместье отца, затеяв с ней судебную тяжбу.
Дядя по матери ником образом не мог претендовать на имущество отца.
UPD - не совсем понял, зачем вам понадобился папа-граф.
"Не верю" (с) Скорее, охотники за приданым дрались бы у дверей.
Не так уж велико было это приданное. Граф оставил своей дочери только небольшое имение, что в принципе было не плохо для провинции, но уж больно характер девушка имела ужасный (Как в том детском стишке: « Погода была прекрасная, принцесса была ужасная»…Если не помните, там девочка находит домик людоеда, избивает, а затем съедает беднягу). В Беарне были более богатые и покладистые невесты.
цитата:
Охотно верю, что девушка могла заблуждаться, но ее отец?
А своего отца она не посвящала в свои планы. Он бы мог выдать её замуж насильно, но для этого он слишком её любил. Кроме того, он надеялся, что г-н де Силли позаботится о своей племяннице. Наивный человек был этот граф.
цитата:
Дядя по матери ником образом не мог претендовать на имущество отца.
А если отец умер, не назначив дочери опекуна, а других родственников у неё нет? Девушка тогда не могла сама распоряжаться такой собственностью. Дядя вполне бы мог стать её опекуном, жить со своей семьёй и с ней в имении, что Антуанетту вовсе не устраивало.
цитата:
UPD - не совсем понял, зачем вам понадобился папа-граф.
Честно говоря, то, что он граф особой роли не играет. Я могла с той же вероятностью написать виконт или вовсе не давать ему титула.
Полное имя: Жан-Марк де Каюзак Возраст: 27 лет Статус: дворянин Должность: лейтенант гвардейцев кардинала Тому, кто кардиналу служит верно, заранее заказан пропуск в рай! (с)
Честно говоря, то, что он граф особой роли не играет. Я могла с той же вероятностью написать виконт или вовсе не давать ему титула.
Сожалею, но очень даже играет в имущественно-правовом смысле. Титулованный дворянин и простой шевалье - это разные вещи. Если вы дочь графа с громкой фамилией, то домик в деревне он вам оставить не мог.
Фрейлина пишет:
цитата:
А своего отца она не посвящала в свои планы. Он бы мог выдать её замуж насильно, но для этого он слишком её любил. Кроме того, он надеялся, что г-н де Силли позаботится о своей племяннице. Наивный человек был этот граф.
Бога ради, простите, но вы точно хотите быть дочерью настолько недалекого человека? Одно из двух- или ваш батюшка не имел ни малейшего представления об окружающем его мире, или удивительно наплевательски относился к судьбе дочки.
К вопросу о характере, хитрость не очень сочетается с указанным отношением к женихам – не могли бы Вы уточнить этот момент?
Соглашаясь в вопросе о дяде, добавлю, что непонятно, что за «уведомление» ей пришло.
Месье де Каюзак прав: дурной характер это не причина остаться без женихов. Но если к оному присовокупляются какие-то сомнения в благопристойности или в происхождении девушки, то за два месяца вряд ли что-то найдется. Разумеется, в этом случае мы хотели бы знать, что ей ставят в вину.
Идея с опекуном, кстати, неплоха, но требует небольшой доработки.
у фамилий тоже есть значение. Дворянские фамилии обычно (но не всегда) происходят от названия поместья.
цитата:
: даже если у семьи дворянина есть фамилия, не зависимая от титула, называют этого дворянина по фамилии, связанной с его титулом
цитата:
Я не совсем понял, что происходит с фамилиями девушки и отца.
Обе эти темы я прочла, спасибо вам огромное, месье. Наверное, действительно стоит пояснить недоразуменье с именами и фамилиями Антуанетты и её отца. Для этого нам придется углубиться в историю.. Жили-были дворяне де Фронсак, имели они небольшое земельное владение Фронсак на юге Франции. Это были обычные нормандские провинциальные дворяне, и жили бы они на своих землях до самой буржуазной революции, если бы в 1465 году Жак де Фронсак, один из предков Антуанетты, не поддержал герцога Беррийского в борьбе феодалов против короля Людовика Одиннадцатого. Это вовсе не было странно, что г-н де Фронсак предал своего непосредственного сюзерена и стал служить его брату. Эгоистичный и корыстолюбивый Людовик вел активную войну с землевладельцами, отбирая их земли. Деспотизм короля вооружил против него как крупных, так и мелких феодалов. Против Людовика началось возмущение (1465) — так называемая «Лига общего блага» (Ligue du Bien Public). Во главе этой феодальной реакции стояли брат короля Карл Беррийский, преемник Филиппа Карл Смелый, а также Франциск Бретонский. В 1466 году Нормандия возвращается под королевское управление, Карл Беррийский изгнан, а дворяне, поддержавшие его были лишены своих земель. Так предки Антуанетты остались без земли. Жак де Фронсак был обезглавлен, а его сын бежал в Беарн и женился там на местной девушке. Так нормандские дворяне стали беарнскими. В 1561 году Филипп, внук Жак де Фронсака принимает протестантизм, а его сын становиться одним из тех беарнских дворян, которые помогли Генриху Четвёртому взойти на престол. В благодарность за это король Франции даровал дворянам де Фронсак титул графов де Комон и, соответственно, графство Комон - земельное владение, которое так жаждет получить Антуанетта. Отца Антуанетты звали Огюст де Фронсак, граф де Комон, но во Франции титул не передаётся по женской линии, поэтому Антуанетта носит только фамилию де Фронсак. Фронсаки вновь приняли католичество с 1600 года.
Да, кстати:
цитата:
(например, у графа де ла Фер поместье называется «ла Фер» («Фер» должно что-то значить, но что, мне неизвестно, ясно только, что это что-то женского рода),
Le fer – это железо по-французски., a de fer- железный, сделанный из железа. Только железо во французском языке мужского рода, по правилам Атос должен был бы иметь фамилию дю Фер, но, во Франции того времени, действительно существовала фамилия де ла Фер. Происхождение её, я объяснить не могу, может быть, владельцам не нравилась фамилия дю Фер, поэтому они исковеркали ее, придав железу женский род. Дюма же просто позаимствовал её у них, отдав Атосу.
цитата:
Кстати, Аннет это уменьшительное от Анны, а не от Антуанетты, и не к лицу благородной особе – это простонародно.
Я это знала, и имела ввиду, что так называл её только отец. Это не уменьшительное имя, а что-то вроде ласкового прозвища, которыми родители часто награждают своих детей.
цитата:
К вопросу о характере, хитрость не очень сочетается с указанным отношением к женихам – не могли бы Вы уточнить этот момент?
Отчего же не сочетается, месье? Цель девушки не замужество, поэтому она прогоняет всех своих женихов, а управление имением. Хитрость Антуанетты, это немного другая хитрость, отличающаяся от той, которую имеют придворные интриганы и европейские политики. Это хитрость провинциальной дворяночки, простая, житейская. Не имея почти никакого жизненного опыта, она, понимая, что все её женихи ухаживают за ней только из-за имения, она всеми силами борется с ними, не хочет отдавать им родовые земли. Она отваживает всех своих женихов, устраивая для этого парой действительно компрометирующие её в глазах общества сцены. Но преодолеть ей это помогает такая черта, как эгоизм. Ей безразлична судьба её доброго имени, безразличны пересуды толпы, единственное, чего она хочет - это, чтобы все оставили её в покое и дали жить в имении. Это немного глупо и очень наивно, но Антуанетта всего лишь провинциальная дворяночка, которая не была нигде дальше Беарна.
цитата:
Соглашаясь в вопросе о дяде, добавлю, что непонятно, что за «уведомление» ей пришло
.
Я думаю, что суды того времени все-таки как-то оповещали тех, у кого собирались отобрать имущество. Впрочем, может, я ошибаюсь.
цитата:
Месье де Каюзак прав: дурной характер это не причина остаться без женихов. Но если к оному присовокупляются какие-то сомнения в благопристойности или в происхождении девушки, то за два месяца вряд ли что-то найдется. Разумеется, в этом случае мы хотели бы знать, что ей ставят в вину.
Ей ставят в вину её дурной нрав. Беарнцы искренне считают её сумасшедшей. У неё было всего четыре жениха: одному (очень красивому) она заявила, что он омерзителен и похож на одну из жаб, которые квакают в её пруду, второму (не очень смелому) она сказала, что выйдет за него замуж только, если он победит на дуэли лучшего фехтовальщика Беарна, третьего (самого любезного и обходительного) она,при свидетелях, назвала скучнейшим из собеседников и посоветовала ему навек замолчать, ну, а на третьего вылила с балкона своего дома ведро холодной воды. Естественно, что после этого всего эти мужчины не хотели на ней жениться, а Беарн - это не Париж, там очень много хороших молодых девушек и совсем не много кавалеров.
цитата:
Идея с опекуном, кстати, неплоха, но требует небольшой доработки.
Не могли бы вы пояснить какой именно доработки? Заранее спасибо.
Если вы не возражаете, ответ г-ну де Каюзаку, я напишу немного позже. Надеюсь, что мой ответ хоть немного прояснил ситуацию с моим персонажем.
Сожалею, но очень даже играет в имущественно-правовом смысле. Титулованный дворянин и простой шевалье - это разные вещи. Если вы дочь графа с громкой фамилией, то домик в деревне он вам оставить не мог.
Ну, фамилия скажем, вовсе не громкая. Речь идет не о домике в деревне, а о не очень большой земельной собственности. Разве в ту пору не было родов, у которых ничего, кроме титула не было? Не думаю, что обедневшие титулованные дворяне были большой редкостью. Впрочем, может, я ошибаюсь.
цитата:
Бога ради, простите, но вы точно хотите быть дочерью настолько недалекого человека?
Но ведь родителей себе не выбирают, месье! Покойный граф был таким, каким был. <BR> <BR>
цитата:
Одно из двух - или ваш батюшка не имел ни малейшего представления об окружающем его мире, или удивительно наплевательски относился к судьбе дочки.
Скорее всего, первое, как благородный человек он мерил всех по себе и искренне считал, что г-н де Силли добровольно отдаст имение Антуанетте, в качестве приданного, если вдруг та, когда-нибудь выйдет замуж или же не будет препятствовать её проживанию там одной.
Жили-были дворяне де Фронсак, имели они небольшое земельное владение Фронсак на юге Франции. Это были обычные нормандские провинциальные дворяне, и жили бы они на своих землях до самой буржуазной революции
Нормандия находится не на юге Франции.
Фрейлина пишет:
цитата:
Отца Антуанетты звали Огюст де Фронсак, граф де Комон, но во Франции титул не передаётся по женской линии, поэтому Антуанетта носит только фамилию де Фронсак.
Если поместье перейдет к ней (а на момент начала истории, она вроде как его владелица), то она будет графиней де Комон, не так ли? Это меня и смущает...
Фрейлина пишет:
цитата:
поэтому они исковеркали ее, придав железу женский род.
До крайности маловероятно (так ли просто изменить род слова "железо" на женский в русском, например?), но это отдельный вопрос.
Фрейлина пишет:
цитата:
Отчего же не сочетается, месье? Цель девушки не замужество, поэтому она прогоняет всех своих женихов, а управление имением.
Именно этот момент я просил прояснить
Фрейлина пишет:
цитата:
Ей ставят в вину её дурной нрав. Беарнцы искренне считают её сумасшедшей.
С таким описанием – немудрено.
Фрейлина пишет:
цитата:
Не могли бы вы пояснить какой именно доработки? Заранее спасибо.
Может, немного упростим историю? У графа де Комона имеется наследник (брат, племянник, дядя, другой родственник…). Ему завещано все (в т.ч. и графство де Комон), кроме поместья де Фронсак, которое завещано дочери, с наследником в качестве опекуна. Тем самым мы избавляемся от сложной (пусть и захватывающей) предыстории, с переменами религии и пр., приобретаем разумного отца и злобного родственника, который, по желанию: – хочет отправить Антуанетту в монастырь и завладеть поместьем и – хочет выдать Антуанетту замуж с другим (меньшим) приданым и завладеть поместьем – хочет управлять им и отправить Антуанетту в монастырь – что-нибудь еще на Ваш выбор
Если Вас устраивает один из этих вариантов, прошу Вас зарегистрироваться под именем персонажа и выложить доработанную анкету отдельной темой.
Отправлено: 07.11.09 23:20. Заголовок: Нормандия находится ..
цитата:
Нормандия находится не на юге Франции.
Вот это действительно моя серьёзная ошибка. В своё оправдание могу лишь сказать, что изначально хотела поселить дворян де Фронсак в Бургундии, но, это никак не вписывалось в историческую канву, поэтому они стали нормандскими дворянами.
цитата:
Жили-были дворяне де Фронсак, имели они небольшое земельное владение Фронсак на юге Франции.
Это предложение я просто забыла убрать. За это мне очень стыдно.
Да, меня всё устраивает, я доработаю анкету. Спасибо, месье.
цитата:
До крайности маловероятно (так ли просто изменить род слова "железо" на женский в русском, например?), но это отдельный вопрос.
Ну, они же изменили не само слово, а только артикль. Изменение фамилий, для придания им благозвучия допускалось. Хотя, вы правы, это отдельный вопрос. Я побежала доделывать анкету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме