Отправлено: 19.05.09 01:20. Заголовок: Игры, в которые играют люди

(Решил вынести дискуссию о том, зачем нам это надо, в отдельную тему)

 Отправлено: 19.05.09 11:56. Заголовок: Арамис пишет: цита..

Арамис пишет:

цитата:

Добавлю к этому, любезный друг, что любить безупречного героя невозможно.

д`Артаньян пишет:

цитата:

Согласен) Безупречный герой мертв по определению... Даже если двигается.

А вы знаете, господа, вот в этом, пожалуй, и есть разница.
Все эти дамы с лебединой шеей создают не персонаж для игры, а статичную картинку, призванную поразить нас своей невообразимой красотой. "Конный бюст" не предполагается для динамики, только для любования на постаменте. Поэтому зачастую анкетами все и заканчивается.

 Отправлено: 19.05.09 12:47. Заголовок: Камилла пишет: Можн..

Камилла пишет:

цитата:

Можно влезть в шкуру совсем чуждого элемента, но потом, все равно, хоть пара-тройка личных черт, да проявится. Пусть в измененном виде, адаптированном под персонажа, но все-таки...

Согласен, Камилла, проявляется, чего уж там.)

Dominique не возражаю, поскольку не вижу принципиальных разногласий.

Мари де Лон пишет:

цитата:

В чем разница между разведчиком и шпионом? Ни в чем. Ее нет. Она целиком находится в сфере лингвистики. Она появляется только тогда, когда вы определитесь со своей стороной баррикады. Мэри-Сьюшные анкеты - это кривое зеркало, слишком явно показывающее то, что хотелось бы спрятать или обозначить более куртуазно. Это возможность посмеяться над собой, которую можно и даже полезно использовать.

Мари де Лон, позвольте не согласиться с вами, сударыня. Согласен, категории ролевиков и МС взаимопроницаемы, однако все-таки это совершенно разные подходы к делу. По крайней мере, по моим ощущениям это так. В ролевой игре как таковой гораздо больше осознанного, подчас нелегкого труда и живого творчества, чем в создании красивых картинок с целью ими же упиваться. Разные цели, разные процессы создания, разные стили игры и, в итоге, различный результат. Вопрос не в куртуазности маскировки, а в принципиальном различии. ИМХО.
От себя лично могу добавить, что для меня "кривым зеркалом" являются не мэрисьютские подвиги, а обычные отыгрыши, лишенные "изюма" и состоящие из штампов. Наверно, у всех свои ролевые "тени")

Отец Жозеф пишет:

цитата:

"Конный бюст" не предполагается для динамики, только для любования на постаменте. Поэтому зачастую анкетами все и заканчивается.

Отец Жозеф хорошо сказано, отец Жозеф. Полностью с Вами согласен. Куколка-МС заканчивается тогда, когда удовлетворяет потребности своего создателя. Порой - на этапе анкеты)

 Отправлено: 19.05.09 13:02. Заголовок: Арамис http://jpe.r..

Арамис

Искала-искала взаимоисключающее между тем, что написали вы и тем, что написал я - не нашла. Одно и то же, увиденное с разных сторон.

Арамис пишет:

цитата:

Наверно, у всех свои ролевые "тени"

Возможно. Интересно, можно ли самому увидеть свою тень?

 Отправлено: 19.05.09 13:26. Заголовок: Dominique пишет: По..

Dominique пишет:

цитата:

Почему? (Опуская тот факт, что создать безупречного героя, по-моему, очень и очень трудно.)

Потому что только о мертвых – «либо хорошо, либо ничего» )
А если серьезно...
Очень хорошо сказал отец Жозеф: безупречный герой – это статуя на постаменте, которую сложно представить в движении. (Я сейчас говорю о «безупречных» героях МС, не о героях, безупречных с точки зрения литературности – это совсем другая категория, и там условием безупречности героя является именно его сходство с живым человеком, со всеми его достоинствами и недостатками).
А если взглянуть чуть более пристально, получается примерно следующее – герой без недостатков лишен необходимости что бы то ни было делать. У него нет побудительных причин. Он до такой степени самодостаточен, что становится скучным для окружающих, каким бы красивым не был. Обретает жуткую инертность... (Если помните наш разговор о литературном образе Атоса – если убрать прописанное Дюма пьянство и тоску, герой становится идеальным и... никаким)
Dominique пишет:

цитата:

А разве эти вещи несовместимы?

Еще как совместимы ) Я не вижу в самолюбовании ничего плохого. Если не в ущерб делу)
Мари де Лон пишет:

цитата:

В чем разница между разведчиком и шпионом? Ни в чем. Ее нет. Она целиком находится в сфере лингвистики.

Скрытый текст

Простите за оффтоп, но с точки зрения международного права статус шпиона и разведчика существенно различается.

 Отправлено: 19.05.09 13:43. Заголовок: Мари де Лон пишет: ..

Мари де Лон пишет:

цитата:

Возможно. Интересно, можно ли самому увидеть свою тень?

Мари де Лон аналитическая психология утверждает, что "тени" здорово вытесняются, но если ориентироваться на чувство наибольшего неприятия и раздражения, наверно, вычислить персональную все-таки можно)

 Отправлено: 19.05.09 13:51. Заголовок: Арамис Вы меня усп..

Арамис

Вы меня успокоили Потому что именно Мэри-Сью меня меньше всего, как вы поняли, раздражает

Шарль д`Артаньян

Скрытый текст

Спасибо за мат.часть под скрытым текстом. В таком случае мой пример был неудачен

 Отправлено: 19.05.09 13:59. Заголовок: Мари де Лон меня ког..

Мари де Лон меня когда-то в юности раздражала сильно)) Сейчас это место заняли иные "персонажи"...

 Отправлено: 19.05.09 14:53. Заголовок: Арамис Двусмысленн..

Арамис

Скрытый текст

Двусмысленная у вас фраза получилась

 Отправлено: 19.05.09 17:11. Заголовок: Спасибо, медам, месь..

Спасибо, медам, месье! Очень увлекательная дискуссия, прочла с удовольствием. Лапен

цитата:

Да, они не умеют носить такие наряды, они спотыкаются на каждом шагу нам на потеху... но это не только смешно, а немного и грустно, по-моему. Ведь и я делаю нечто подобное, только более грамотно.

Вот именно. Мы - это они, только повзрослевшие во всех смыслах и научившиеся видеть мир дальше собственного эго, и пишущие этот реально-нереальный мир.

Как человек новый, позволю себе одну маааленькую ремарку в защиту МС.

На литературном форуме, где я обитаю, периодически пробуют перо начинающие авторы, и вот среди этих проб попадались порой такие «карикатурные» МС, что все диагностические тесты на мерисьюизм зашкаливали. Но в одном убедилась , читая подобные «пробы». В подавляющем большинстве случаев, как мне видится, авторы и кукловоды МС – юные девочки лет 13-15-ти.
Где у них то, что зовется бесценным жизненным опытом, когда они успели научиться отличать подлинное от мишуры? Конечно, ум, талант должны быть изначально, чувство стиля должно быть, но это еще будет взращиваться. А пока есть невероятное по силе желание самовыражаться и такое же – спасать мир. Вот и рождаются юные длинношеие, длинноногие суперменши - и на арфе, и на бубне, и со шпагой.

Я помню, когда я первый раз читала Дюма – лет в 12-13, двенадцать томов. Найдись в ту пору литературный форум или мушкетерка (к счастью, тогда эти понятия , если и существовали, то далеко от меня), родился бы жуткий фанфик или персонаж – юная волоокая блондинка, с ногами от ушей, спасающая мир, королеву и до кучи Атоса от алкоголизма).

Мне кажется, нужно делать скидку на возраст.))

 Отправлено: 19.05.09 17:28. Заголовок: Мари де Лон о, прост..

Мари де Лон о, простите косноязычного аббата, сударыня! Разумеется, я имел ввиду этих ужасных мэрисью, а не прелестную Мари де Лон!

мадам де Ланнуа безусловно! Более того, я лично знаю одну барышню, бывшую в ролевом девичестве самой что ни на есть классической МС, и позже выросшей во вполне приличного игрока.

 Отправлено: 19.05.09 17:34. Заголовок: Арамис пишет: бывшу..

Арамис пишет:

цитата:

бывшую в ролевом девичестве самой что ни на есть классической МС, и позже выросшей во вполне приличного игрока.

А! Браво! Мне понравился термин "ролевое девичество" ))

Подозреваю, это тоже есть. Начиная играть, только-только примеряя на себя чужие одежки, еще надо морально созреть-научиться делать своего персонажа разным - смешным, нелепым, ошибающимся - живым, одним словом. Это приходит не сразу.

 Отправлено: 19.05.09 17:54. Заголовок: мадам де Ланнуа http..

мадам де Ланнуа пишет:

цитата:

Начиная играть, только-только примеряя на себя чужие одежки, еще надо морально созреть-научиться делать своего персонажа разным - смешным, нелепым, ошибающимся - живым, одним словом. Это приходит не сразу.

Согласна, и позволю себе добавить. Или, наоборот, в изначально смешном, нелепом герое научиться видеть человека, а не игрушку для стеба. Это тоже приходит со временем.

 Отправлено: 19.05.09 18:17. Заголовок: мадам де Ланнуа Хоч..

мадам де Ланнуа
Хочу сказать Вам «спасибо». За защиту. Я не могу назвать себя «ролевиком», не очень понимаю, что это такое, я в этой роли недавно. Но когда-то, очень давно, мы с подружкой, обожая допридумывать прочитанные книжки и не подозревая о самом понятии «ролевая игра», сочинили для себя нечто подобное. Письменно на бумаге. И, сказать по чести, рядом с нашими тогдашними «шедеврами» многие Мэри-Сью отдыхают. Но как же это увлекательно – спасать мир! Не надо ничьего и никакого одобрения, честное слово! Сам факт возможности Всего – это опьяняет. Одно меня убивает – просто вопиющая безграмотность этих милых девочек. А так… Я, что, сильно отличаюсь?

 Отправлено: 19.05.09 19:09. Заголовок: Эмили-Франсуаза де К..

Эмили-Франсуаза де К пишет:

цитата:

А так… Я, что, сильно отличаюсь?

Уверяю вас, вы очень-очень сильно отличаетесь. Я не увидела в вашем текущем отыгрыше попытки нокаутировать обоих противников одним ударом, попутно влюбив их в себя и, для завершения картины, изменив полностью их мировоззрением лекцией на морально-этически-философские темы.

Арамис пишет:

цитата:

Мари де Лон о, простите косноязычного аббата, сударыня!

Я вас очень охотно прощаю, поскольку даже не сомневалась

 Отправлено: 20.05.09 13:14. Заголовок: Мари де Лон пишет: ..

Мари де Лон пишет:

цитата:

Я не увидела в вашем текущем отыгрыше попытки нокаутировать обоих противников одним ударом, попутно влюбив их в себя и, для завершения картины, изменив полностью их мировоззрением лекцией на морально-этически-философские темы.

Поверьте, мы и так были нокаутированы обаянием отыгрышей мадемуазель де Кюинь )

Эмили-Франсуаза де К пишет:

цитата:

Я, что, сильно отличаюсь?

Сударыня, Вы весьма сильно отличаетесь. Возможно, здравомыслием?

 Отправлено: 20.05.09 21:09. Заголовок: мадам де Ланнуа Найд..

мадам де Ланнуа

цитата:

Найдись в ту пору литературный форум или мушкетерка (к счастью, тогда эти понятия , если и существовали, то далеко от меня), родился бы жуткий фанфик или персонаж – юная волоокая блондинка, с ногами от ушей, спасающая мир, королеву и до кучи Атоса от алкоголизма).

Как я счастлив, что не ведал, что такое интернет в ту золотую пору
Однажды я имел удовольствие дискутировать с одним юношей 17 лет от роду. Откровенно говоря, с трудом удерживался от желания набить ему свежее юношеское личико, уж слишком много самоуверенности и апломба было в его словах. А после призадумался: а не был ли и я таким в те годы?.. Проверить уже нельзя, к счастью, как было сказано выше, интернет я познал уже учась в ВУЗе
Одним словом, что я хочу сказать. Пожалуй, каждому возрасту - своя песочница.

 Отправлено: 20.05.09 22:35. Заголовок: Да, когда-то и у мен..

Да, когда-то и у меня руки были связаны. Всего-то и было к моим услугам, что авторучка и толстая общая тетрадь для создания жутких фанфиков на все книги, которые мне нравились. А толстая тетрадь - это не очень опасно для окружающих. Ею можно оглоушить разве что парочку близких знакомых: мол, сидите смирно, пока я свой шедевр вслух читать буду...
А к тому времени, как интернет дал мне возможность поймать в свои сети куда большее число людей, мне довелось уже кое-чему научиться...
Да, милорд, вы правы насчет песочницы.

 Отправлено: 20.05.09 23:03. Заголовок: Лапен пишет: А толс..

Лапен пишет:

цитата:

А толстая тетрадь - это не очень опасно для окружающих. Ею можно оглоушить разве что парочку близких знакомых: мол, сидите смирно, пока я свой шедевр вслух читать буду...

Тетрадь - опасно! Её, как веб-страницу, одним щелчком не закроешь! Особенно при определенной настойчивости автора...

 Отправлено: 20.05.09 23:51. Заголовок: Думаю, не ошибусь, п..

Думаю, не ошибусь, предположив, что у всех глубоко в ящике стола до сих пор лежит пара тетрадей.
Но, господа и дамы...
Одно то, что вы здесь, все-таки уже показатель, что самообразование ваше и ваш труд не ограничились прочтением "Трех мушкетеров" или просмотром фильма, верно?

 Отправлено: 21.05.09 00:13. Заголовок: Отец Жозеф верно, св..

Отец Жозеф верно, святой отец. Так же, как и творчество не ограничилось тетрадями))
Да, все когда-то начинали, и большинство - одинаково. С подражаний.